La quadrature jette l'éponge ?
Par Benjamin Bayart le jeudi 21 janvier 2010, 21:18 - LQDN - Lien permanent
Les questions de financement pour les campagnes autour du libre ne sont pas nouvelles, mais peuvent être handicapantes.
En effet, une lecture simpliste, mais efficace, est de se dire que s'il n'y a personne pour financer une action, alors qu'il se trouve toujours du monde pour acheter des abonnements Data-GSM sans adresse IP par exemple, c'est que l'action en question ne doit pas avoir lieu, n'étant pas soutenue.
Faute de finances pour La Quadrature du Net, il faudra bien jeter l'éponge.
Les appels régulièrement lancés par @jzim pour soutenir La Quadrature du Net indiquent clairement que la structure a besoin de fonds. Ce qui peut se comprendre: il faut bien que les gens qui sont à plein temps[1] vivent. Et pour ça, soit ils passent à temps partiel et vont trouver un travail (c'est la solution que j'ai choisi pour la présidence de FDN, je fais ça sur mon temps libre, depuis 12 ans), soit il faut que l'activité militante paye le manger.
Pour le moment, La Quadrature du Net vit de beaucoup de bénévoles, et de quelques personnes à temps plein (au sens associatif du terme). Il faut nécessairement que ce soit adossé sur des salaires. Et donc il faut des fonds.
Il n'a jamais été secret que le financement de La Quadrature venait, en très grande partie, de l'Open Society Institute. Cependant, si l'OSI est le seul organisme à penser que les luttes pour un Internet neutre et libre valent le déplacement, et si personne n'est prêt à mouiller la chemise (et à sortir le portefeuille), alors il faut peut-être arrêter.
Pourquoi je vous parle de ça? Parce que FDN fournit déjà sa part, en assumant toute la paperasserie administrative et légale autour de La Quadrature. En particulier, j'ai les deux mains, quand j'ai un peu de temps libre entre mon boulot et la présidence de FDN, dans la présidence du Fonds de Défense de la Neutralité du Net, qui est l'association, montée exprès, qui pilote le volet financier de La Quadrature.
Du coup, forcément, je vois bien la tête que font les comptes, et, beaucoup plus grave, ce que rapportent les campagnes de dons, puisque c'est moi qui comptabilise le résultat.
Et pour le moment, ma conclusion est sans appel: sur un rythme comme celui-là, c'est simple, il faut arrêter. Finir ce qu'on peut des luttes en cours sur le budget déjà en caisse (pas négligeable, mais on n'atteindra pas l'été), et passer à autre chose.
Vous êtes près de 600 à me suivre régulièrement sur twitter, plusieurs milliers à venir sur ce blog quand on y poste un papier intéressant, plusieurs dizaines de milliers à suivre de prêt ou de loin ce que font La Quadrature et FDN. Pour chacun d'entre vous, un don régulier de l'ordre de 10 euros par mois[2], c'est possible, et c'est pour La Quadrature des milliers d'euros tous les mois, donc de quoi payer des salaires.
Alors, soit on n'est pas doué pour les appels au financement (j'ai déjà eu l'occasion de dire qu'on était nuls en politique, c'est peut-être lié), soit tout simplement le sujet est moins important que je ne le crois, et il faut d'urgence qu'on fasse autre chose.
Pour le moment, on fait avec les outils du bord, sur la page de soutien. Dés que j'aurai un peu de temps libre, il y aura aussi de quoi faire des dons réguliers en prélèvement automatique.
Alors, on jette l'éponge, ou pas ?
Notes
[1] Plein temps, dans le monde l'internet militant et associatif, c'est pas 35 heures par semaines, c'est quand on n'a plus le temps de s'arrêter pour faire cuire des nouilles. Autour de 15 heures par jour en moyenne, en gros.
[2] Je sais aussi que dans les gens qui nous suivent, tout le monde ne peut pas s'offrir le luxe de 10 euros par mois, ce n'est pas pour rien que FDN réfléchit régulièrement sur les notions de tarifs sociaux.
Commentaires
Est-il possible de faire des dons paypal?
(Merci de me répondre sur mon mail)
En réponse: c'est même le mode de don par défaut en ce moment (à ma grande tristesse).
Compte paypal pour le don: paypal@laquadrature.net
Je suis encore lycéen, mais j'accorde beaucoup d'importance aux associations comme La Quadrature. Mais déjà pour acheter le livre "La Bataille d'Hadopi" c'est dure... J'essayerai quand même de réunir les 10E mensuels et convaincre mon entourage, il ne faut pas vous arrêter.
En réponse: je sais que certains n'en ont pas les moyens. Lycéen, 10 euros de don, c'est pas forcément simple. Mais, à choisir, il vaut mieux télécharger La Bataille Hadopi (qui est disponible librement sur le site de l'éditeur) et donner 10 euros pour La Quadrature. C'est plus rentable pour La Quadrature. Même si ça enlève le fait d'avoir le livre en papier... On ne peut pas tout avoir :(
10 euros / mois c'est bien trop cher !
Si encore il n'y avait que La Quadrature à soutenir, ce serait possible. Mais là non.
Des tarifs sociaux s'imposent oui.
En réponse: la solution la plus économe, ce serait que les politiques arrêtent de vouloir tuer Internet, mais on n'en prend pas le chemin...
Je suis dépendant financièrement de mes parents, et malheureusement, je n'ai jamais réussi à les convaincre de l'intérêt de cotiser pour le libre. Jamais. Je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas. Et oui, votre appel aux dons si dessus et particulièrement raté. "On jette l'éponge si vous nous envoyez pas le blé".
En réponse: Tu es dépendant de tes parents, et donc tu ne peux pas financer. C'est un argument que j'entend. Il est compréhensible, frustrant pour toi, compréhensible pour moi
Pour ce qui est de trouver l'appel aux dons raté, je ne sais pas... Pas fin, je suis d'accord. Mais tellement vrai... Parce qu'au fond, c'est bien ça la question qui se pose: c'est très mignon de compter sur les autres pour défendre nos libertés, mais cette défense a un prix. Il y ceux qui en payent (plus que) leur part en s'investissant beaucoup. Et il y a ceux qui faute de pouvoir s'investir, mettent de l'argent. Si au total ça ne fait pas assez pour défendre nos libertés, c'est que nous ne les méritons pas.
Y'a t'il moyen de payer par chéque ?
En réponse: Oui, c'est possible. Toute les infos sont sur le site de La quadrature. Lien questions fréquentes. Deuxième question.
Copie du passage concerné du site de La Quadrature:
Oui bien sûr ! dans ce cas, arrêtez-vous juste après avoir posté le formulaire
(ne cliquez pas sur le bouton 'Proceder au paiement sur Paypal')
et envoyez votre chèque comme suit :
J'ai donner 100 euros parce qu'un Internet libre vaut pour moi bien plus que ca
Tu as gagné, j'ai encore donné ;)
Merci de ta réponse. Mon soutien devrait arriver dans quelques jours ... c'est une manière de soutenir ce mouvement pour la neutralité du net même si j'aimerais arrivé à faire plus avancer les choses.
Le page citée dans l'article (http://lqdn.fr/Soutien2010) propose un lien erronée vers une FAQ. Je ne trouvais pas pour les chèques et je n'ai pas cherché plus loin.
Donner pour les causes qui semblent juste, c'est nécessaire, et il faut le faire. C'est vrai aussi que les appels se multiplient (La Quadrature, Framasoft, April) Après avoir répondu présent à chacun, il m'est difficile de faire des choix "pour soutenir dans la continuité".
C'est finalement dommage de se rendre compte qu'être "juste" citoyen avec des convictions n'est plus suffisant, il semble nécessaire de se battre avec les mêmes armes que nous imposent nos "adversaires" au sens large, avec des moyens.
Quelques idées en l'air:
o Création d'un guichet unique, à la SARD, qui nous permettrai de mettre sur nos site un bouton de don unique.
o Hébergement de publicité dont les revenus seraient reversés. J'héberge par exemple http://yanopaste.jujunie.com dont un des "arguments" est "pas de pub". Mais si c'est pour la bonne cause, je pourrais héberger un compte "AdSense" de La Quadrature?
o "Sponsoring" par des entreprises qui sont connues pour défendre les mêmes idées, ou qui auraient tout à y gagner?
o Des rassemblements "dans la vraie vie" seraient peut-être plus fédérateurs? Je suis membre de la FFMC, et les rassemblements permettent de renforcer la cohésion du groupe, et permettent des collectes :p
En réponse: plusieurs points auxquels je veux répondre dans ton commentaire (après tout, ce blog est un espace de débat):
1. Être "juste" citoyen n'a jamais suffit. Tous les syndicalistes de tous les temps te le diront. Citoyen, dans ton coin, avec des idées peut-être belles, mais qui ne prend parti à rien, qui va à la pêche les dimanches d'élections, c'est inutile, ça l'a toujours été. Beaucoup croient qu'il suffit d'aller voter, ce qui n'est pas vrai. Il est rigoureusement indispensable d'aller voter, mais pas suffisant. Si tu veux avoir un candidat pour qui voter, il faut que ce candidat ait une structure (le temps de faire campagne, le temps de réfléchir à un programme, des gens pour l'aider à tout ça). Bref, pour faire avancer des idées, il faut des moyens. Il en a toujours fallu. Ce qu'Internet nous a apporté c'est qu'il en faut maintenant très peu, mais il en faut tout de même.
2. La création d'un guichet unique, c'est effectivement une bonne idée. Il faut que je vois avec mes petits camarades de la SARD si on peut d'ores et déjà s'appuyer sur eux.
3. Héberger de la publicité, non. Ça, y'a pas moyen.
4. Les dons des entreprises sont acceptés, puisqu'on ne répondra à aucune exigence sur le fond (rapports, transparence, tant qu'on veut, mais altérer le message, jamais). Je constate simplement que celles qui soutiennent des idées visiblement voisines des notres ne mettent pas la main à la poche.
5. Les rassemblements. On s'incruste régulièrement dans les rassemblements de libristes, et effectivement, c'est un levier très puissant. Le prochainm dans les rassemblements traditionnels, c'est Solutions Linux, mi mars.
Done ! 50€ en soutient d'un travail énorme.
Il serait bien de relayer l'information sur les principaux sites d'actu informatique (Ecrans.fr, PCINpact, Clubic, JdG etc...) afin de ratisser large. Je dois dire que les précédentes campagnes d'appel au dons sont passées assez inapercu :-(
Allez, je vais également spammer mes contacts Facebook ^^
En réponse: j'allais te dire de ne pas attendre que les autres (PC Inpact, Écrans, etc) fassent ton travail à ta place, mais tu l'as compris tout seul. Relayer l'information dans les réseaux dont tu es membre (que ce soit ta page Facebook, ou tes camarades de bistro).
Done aussi.
Dès que le virement régulier est possible, je veux bien être averti. Je suis d'accord avec François pour relayer l'info sur les gros sites.
Peut être aussi créer un "groupe" dédié sur Fessebouc (beurk :p!), qu'en penses tu ? (C'est peut être déjà le cas...) Car même si c'est un gros minitel, je dois dire que l'effet de propagation est parfois impressionnant.
En attendant, je vais aussi faire un appel sur mes différents comptes minitel :p
@+.
En réponse: je n'ai pas de page Facebook. Et je ne compte pas en avoir. Mais je ne me vois pas interdir aux gens de faire ce qu'ils veulent sur les outils qu'ils utilisent. Envie de monter un groupe de soutien sur Facebook? Qui peut t'en empêcher? Il y en a déjà un? J'en sais rien, mais grand bien fasse si tel est le cas.
Pour les dons récurrents par prélèvements automatiques, j'ai besoin de quelques jours pour coder le bout de soft qui va gérer ça, donc, ça doit attendre...
Pouvons nous avoir accès à un bilan financier de la Quadrature et un détail de l'usage des ressources avant de donner?
En réponse: oui, et non...
Je m'explique: une certaine transparence des comptes (sources de revenus, postes budgétaires, etc) oui, sans problème. Même une grande transparence. Mais un bilan financier dés maintenant? Non, désolé, il n'est pas près. La compta de l'exercice 2009 n'est pas encore faite. Pour l'exercice précédent, 2008, je peux te la réciter par coeur: arrivée d'un don de l'OSI le 26 décembre. Les dépenses ont commencées en janvier 2009.
Il me semblait que les infos sur le budget prévisionnel 2010 étaient en ligne, accessible depuis la page de soutien, ça n'a pas l'air d'être le cas, je vais voir avec mes petits camarades si on peut améliorer ça :)
Bonjour, je vois que le mode de don par défaut en ce moment (à votre grande tristesse) est paypal. Ils prennent bien une commission à la réception de fonds ?!
Pourquoi ne pas insister d'avantage sur le chèque ou le virement bancaire (les mettre en avant) ?
Ensuite, on se retrouve maintenant devant un choix difficile : donner à une association qui lutte pour nous défendre ou donner à un serveur VPN crypté qui nous relocalise...
Bon courage à tous !
En réponse: Oui, paypal prend une commission, entre 3% et 5%, si ma mémoire est bonne.
Pourquoi ne pas mettre en avant les autres moyens de don? D'abord parce qu'ils sont moins instantannés pour les donateurs et pour nous (le chèque, il faut une enveloppe un timbre, du temps de travail pour qu'on le dépose à la banque, etc).
De la qualité de l'appel au don, ce que je peux dire, c'est qu'il s'agit du premier qui parvient jusqu'à mes oreilles d'internaute pourtant compulsif. C'est dire si les précédents ont été discrets.
Pour ma part, quand j'entends "financez-nous ou on met la clé sous la porte", je reçois le message. C'est même pour moi l'occasion de dépasser l'assentiment distant et d'aller enfin consulter vos articles.
Bon, ben pour 10€/mois, on peut avoir un VPN destiné à continuer à contrefaire en quasi impunité le contenu (ce n'est pas moi qui l'appelle comme ça, c'est _eux_ ) produit par des ""artistes"" qui chantent la liberté et défendent Hadopi et l'ACTA.
Ou alors, on peut défendre son droit à un vrai Internet, afin de pouvoir continuer à faire des choses intelligentes avec.
Le choix est vite fait, en ce qui me concerne :)
Le chèque part demain à la première heure ;)
c'est de même la première fois que je donne. Vous n'étiez peut-être pas assez alarmistes avant ;)
Mon chèque est prêt :)
Mais je pense à une subvention européenne que j'ai souvent obtenue autrefois: la mesure 10B d'aide aux micro-projets. Le dossier est très simple et les commissions se réunissent tous les 3 mois. Plus d'infos sur http://www.fse.microprojets.fr/
"Le programme opérationnel du Fonds social européen pour la France de 2007 à 2013, Compétitivité et emploi, prévoit un dispositif visant à renforcer l'accès aux financements européens des petits porteurs de projets asso"
C'est plus ouvert que la description ne le laisse penser. Dis-moi si tu veux plus d'infos. Je serai heureux d'aider.
En réponse: Je suis preneur de plus d'infos. Je suis joignable facilement (president (at) fdn.fr).
nan on jette pas l'éponge!
par contre je pense (comme beaucoup) que les modalités de dons et de l'appel aux dons sont à retravailler. On a besoin de savoir l'étendue de vos besoins pour avoir conscience de l'importance de nos dons.
+50
En réponse: Oui, on a clairement des progrès à faire. J'ai noté dans ma liste de courses:
* un jauge, la montrer à tout le monde;
* un petit bout de système d'information pour gérer des prélèvements automatiques, le montrer aux gens qui ont un mot de passe.
* avancer sur la comptabilité 2009 pour pouvoir la publier;
* publier le budget prévisionnel 2010.
Et hop: 50€ et donc:
La réponse est clair: nan! rester,
Qui est-ce qui va s'occuper du Net autrement!
Aller courage: le net à besoin de vous!
Question subsidiaire: si on veux donner un peu de son temps à la quadrature, on passe par qui?
Salut Benjamin,
Mille fois MERCI pour tout ce que tu fais ;)
(un adhérent et abonné FDN, certe peu actif faute de connaissance dans les domaines concernés, mais qui fait passer le message)
Post-scriptum : j'espére que cette fois-ci je recevrai le pi-shirt ;)
je trouve que tu t'y prend très mal pour un appel au don. Le message est trop négatif.
Wikipedia est un bon exemple d'appel au don réussi.
Pour la transparence, une jauge qui indique clairement de combien vous avez besoin suffit je pense, après on peut faire confiance.
-don de 10€
-relayé sur facebook et twitter
-message suivant posté sur le groupe de la quadrature du net sur facebook (2400 membres)
"Appel au don de la Quadrature du net, ils ont besoin de vous! http://www.numerama.com/magazine/14...
POUR DONNER > http://www.laquadrature.net/Soutien..."
Bonjour,
Bravo pour tout ce travail accompli jusque là ; c'est encourageant.
Face au besoin de contrôler le Net, donc l'information et la communication, il faut des contre-pouvoirs. La Quadrature en est un qui doit durer.
J'avais déjà relayé votre appel le 23/12 sur Médiapart (http://www.mediapart.fr); je le relance !
Si vous avez besoin d'aide (à distance), n'hésitez pas, vous avez mon @
Se délester de quelques euro via paypal pour une vraie cause fait toujours du bien :)
Bonjour,
Je réitère la demande d'un autre commentateur : il faut un bilan détaillé. En attendant, il me faudrait l'ordre de grandeur des charges et des "recettes". Pas besoin d'un document comptable immédiatement, mais je crois que poster un billet pour dire "personne ne nous soutient" sans avoir accompli un minimum de transparence au préalable n'incite pas vraiment à donner (je parle pour moi en tout cas). Pour l'instant et même dans l'absolu d'ailleurs, 10 euros par mois, je trouve que c'est beaucoup moi aussi.
En réponse: il y a des infos en ligne sur la page de soutien depuis peu (cet après-midi). Dans les grandes lignes:
* 120.000 euros de budget annuel (1 plein temps, 2 mi-temps, des frais)
* 50.000 euros financés par l'OSI
* 70.000 euros à financer par les dons
Avant mon coup de gueule, un rythme de don autour de 5 à 30 euros par jour.
Aujourd'hui, à peu près 15.000 euros de don pour le moment.
+25€. C'est toujours très difficile de mobiliser les gens pour financer des causes comme celle que défend FDN/Quadrature du Net. (peut être pas assez sexy). Mais bon...
Message transmis et le don vient bientôt.
Une petite question : est-il normal que le rétrolien ne marche pas?
En réponse: pas la moindre idée. Je ne sais même pas comment c'est sensé s'utiliser...
Meme si je respecte votre action, vous vous apercevez que les gens qui sont pirates tous les jours et tout le temps (et je ne parle pas de johnny et autres qui s'en tapent de toutes facons mais des tout petits auteurs et labels minuscules qui ne peuvent plus s'en sortir et mettent la cle sous la porte) ne vivent pas d'amour et d'eau fraiche non plus...
Et aujourd'hui, les chers journaleux qui tapaient comme vous sur les auteurs, se rendent compte de la limite du modele tout gratuit (oui, les journaleux aiment la demagogie) : tout travail merite salaire, et le droit d'auteur est ce salaire.
Bon, je prefere prevenir les ignares qui me repondreront n'importequoi en confondant droit d'auteur, copyright, royalties, droits d'interpretes, editeurs, producteurs de disques, tourneurs,.... : c'est pas la peine.
Bon sinon, j'espere que vous continuerez votre action pour la liberte sur le net (et bien que fervent defenseur des droits et des devoirs de l'internaute, je tiens a preciser que la loi Hadopie est evidemment inutile, mais ca vous le savez deja, mais qu'il faudra bien un jour que cesse le pillage non-stop des oeuvres de l'esprit et que les gens acceptent de payer pour les contenus, alors que payer pour les tuyaux ne les derangent absolument pas).
Bien cordialement,
Rob
En réponse: plusieurs approximations dans ce commentaire.
* D'abord un amalgame, laissant croire que La Quadrature est une association de défense et promotion du téléchargement et du partage d'oeuvres protégées, et que ce faisant, bien fait, les gens ne donnent pas de sous. C'est un amalgame idiot. D'autant plus idiot que la démarche de La Quadrature a été confirmée par le Conseil Constitutionnel: ce n'est pas pour protéger le libre échange de biens culturels que le Conseil a retoqué la version 1 de la loi.
* Ensuite, il suppose que les gens ne donnent pas. Le résultat de ce billet me semble extrêmement clair: les gens donnent, simplement on a mal diffusé l'information sur les besoins de financement. On diffusera mieux dorénavant.
* Il suppose qu'un échange culturel, entre deux personnes, qui ne donne pas lieu à un échange commercial, est un pillage. Je vais continuer à piller des berceuses à mon filleul le soir. Quitte à parler des ignares, si on se lance sur ce sujet là, on risque en effet de rigoler un moment. Mais ce n'est pas l'objet de ce billet.
5€ de la part d'un autre lycéen qui, pareillement, espère bien qu'il existera toujours une association pour défendre nos libertés sur Internet.
+200euros parce que ça vaut le coup.
Sinon, je suis tomber ici et là sur le net sur quelques remarques/questions sur la quadrature concernant le manque d'informations/clarté sur sont statut juridique et que l'utilisation des dons.
Je pense qu'il est important de le signaler, ce sera dommage de ce privée de quelques dons pour un simple défaut d'informations.
Benjamin, aurais-tu le temps d'ajouter une légende à la jauge ?
Il y a trois zones, rouge jaune et vert. Rouge on sent bien c'est le seuil en-dessous duquel il faudra jeter l'éponge, et finalement celui-là est presque atteint. Orange c'est bien mais pas top il faudra limiter les frais mais on pourra payer les salaires. Vert tout est bon et on a presque du rab pour l'année suivante. J'ai bon ou c'est plus subtil que ça?
En réponse: cette jauge était trompeuse (mise en ligne à l'arrache, trop vite, en fait). La réalité du budget est très binaire, on pourrait presque remplacer la jauge en euros par une jauge en date. La Quadrature dépense (frais, salaires, etc) à peu près 10kE par mois. À chaque fois qu'il y a 10kE de plus dans la caisse, c'est une mois de plus de visibilité, donc sur lequel on peut dire, au moins jusqu'à cette date-là, les frais sont couverts.
Là, tout de suite, dimanche 24 janvier 17h30, on est serein jusque vers le mois d'aout, peut-être octobre si on racle les fonds de tirroirs, mais on ne finit pas 2010.
Benjamin, votre réponse à LuD-up me fait reconsidérer mon projet d'achat de la (version papier de la) biographie de Stallman : du coup, 20 € pour La Quadrature du Net et 2 € (symboliques) pour la FSF/Framasoft me semble être la configuration actuellement pertinente.
Merci à vous (et au Framablog) d'attirer notre attention sur les vraies urgences.
A y est, ai donné. Mais sur la page d'accueil anglophone de la quadrature, il n'y a pas de lien vers la page de don. Pas glop quand on veut recommander à des étrangers de soutenir la cause.
En réponse: il y a des associations, souvent différentes dans les formes, mais qui rejoignent les mêmes combats, dans tous les pays d'Europe. C'est pour ça qu'on ne souhaite pas particulièrement attirer sur la quadrature des dons qui devraient aller vers les associations du coin...
qu'est ce qu'il est dur de sensibiliser les "gens" sur ces problématiques de libertés...comment alerter le GrandPublic?!?!
et pourtant "1984" pourrait arrivé à vitesse "grand v"
merci pour le boulot effectué
je fais suivre via mon carnet d'adresse votre appel!
Je tiens à signaler un frein à votre collecte il est dit:
"Puis-je déduire le soutien de mes impôts ?
Probablement, mais nous n'en connaissons pas encore les conditions exactes"
C'est dommage que la question ne soit pas bien traitée (je sais que ce n’est pas votre cœur de métier, et que c'est embêtant ce genre de question), seulement j'imagine que pour beaucoup de monde ça aurait permis de donner 2 fois plus ! Autrement dit, la collecte à cette heure aurait probablement atteint les 70 000 euros.
Merci à vous de prendre de votre temps pour nous représenter, et merci à Benjamin pour ses conférences si particulièrement délicieuses.
En réponse: à l'heure actuelle, on peut résumer notre travail sur le sujet fiscal comme ça: les textes ne nous excluent pas formellement, mais n'indiquent pas non plus formellement que La Quadrature puisse être éligible à cette déduction. Du coup, la question sera arbitrée sur le plan politique, comme elle l'a été pour l'April (les dons à l'April ne sont pas déductibles). Si on pose la question par écrit à l'administration fiscale, et que la réponse vient du politique comme nous le pensons, elle sera négative, c'est une évidence.
Je ne suis pas juriste mais il me semble que pour le déduire des impôts il faut que l'association soit reconnue d'utilité publique.
De plus pour pouvoir justifier des sommes déduites il faut un reçu de la part de l'association qui reçoit le don. Le rappel du montant dans le message de remerciement devrait faire l'affaire (à confirmer), j'étais étonné que la somme n'y figure pas d'ailleurs. Donc a priori c'est mort pour les dons à FDNN. J'aurais donné plus aussi mais compliqué de leur reprocher : l'obtention de ce statut est loin d'être triviale.
En réponse: il y a un intermédiaire, avant la RUP (reconnaissance d'utilité publique). Mais même ce status intermédiaire nous est difficilement atteingnable. Il est automatique pour les oeuvres caritatives (par exemple pour une association qui donne à manger aux SDF) ou pour les oeuvres scientifiques (par exemples une association qui fait de l'éducation populaire). Mais beaucoup plus délicat pour une association comme FDNN ou La Quadrature.
Pour ce qui est de la RUP, il y a des conditions légales très fermes (une taille minimale, une ancienneté, et un décret du premier ministre).
LQDN ne devrait-elle pas simplement réduire ses coûts?
Le recrutement de permanents est couteux, mais c'est une aberration pour une association qui ne produit aucun service. Je donne régulièrement à Toile Libre et c'est mon hébergeur.
Il ne faut pas dire "si vous n'envoyez pas le fric on arrête" mais (si ils ne veulent pas se comporter comme un syndicat) "on a besoin de votre temps".
Car après tout, un mouvement citoyen trouve un contingent de bénévole à la hauteur de l'intérêt qu'il suscite. Donner de l'argent à la LQDN? Si c'est pour se retrouver avec des chargés de mission issus d'écoles de commerce (j'ai une asso libriste en tête), ce sera sans moi. Au fait, quel contrôle aurons-nous sur le recrutement? Ce sera par piston et copinage comme ailleurs?
Un jour le projet Debian dira peut-être : "aboulez le fric ou on arrête". Ce jour, il sera temps d'arrêter. En attendant, comme beaucoup, je partage mon temps en travail, famille et logiciel libre. Certes ma femme fait la gueule, mais je ne vais pas demander de l'argent pour chaque contribution.
Puisque nos adversaires s'adonnent au lobbyisme et à la corruption, LQDN et l'APRIL nous demandent de les soutenir pour se battre avec les mêmes armes?
En réponse: effectivement, le jour où LQDN en sera aux chargés de missins, il faudra arrêter. Mais tu me vois appeler au don pour ce genre de merdier ?
Le recrutement est simple sur LQDN: les gens indispensables, et dont on veut qu'ils n'aient pas à se chercher des revenus pour pouvoir se consacrer nuit et jour à LQDN, on leur paye de quoi manger et de quoi avoir une couverture sociale.
Comme moi, tu partages entre travail, associatif, et famille. C'est pour ça que tu ne peux pas passer tes journées au parlement à Bruxelles pour causer aux députés européens en fonctione de leur agenda, mais seulement très occasionnellement en fonction du tiens, d'agenda. Je connais ça, c'est mon cas. La quadrature ne verse pas un salaire en échange de 35 heures de travail (enfin, si, au sens légal). Elle verse un salaire à des gens qui produisent quelque chose comme 70-80 heures de travail par semaine pour LQDN, dont 35 sont payées et le reste est bénévole.
C'est le même pb avec la pub pour la presse. Et c'est un pb ancien. Voici ce qu'on trouve dans Robert de Jouvenel :
La République des camarades (1914), voir résumé dans: http://www.exergue.com/h/2008-06/tt...
"Et je veux bien que ce soit la faute des journaux ; mais c'est avant tout la faute du public. Si jamais le bon public, l'excellent public, qui se gausse de ces servitudes, s'avise de vouloir lire un journal complètement indépendant qui n'ait besoin ni du pouvoir, ni de ses agents, ni du commerce, ni de ses représentants, il l'aura. Il lui suffira de payer ce qu’on lui vend, au prix de revient. S'il y avait en France dix mille personnes résolues à sacrifier chaque matin quatre ou cinq sous pour le seul plaisir de lire un journal qui ne soit le prisonnier ni de ses subventions, ni de sa publicité, ni de ses actionnaires, ce journal paraîtrait demain. Mais n'y comptons pas trop.
Il y avait une fois, voici quelques années, un journal qui avait tiré à plusieurs centaines de milliers d’exemplaires et soulevé un tumulte inouï parmi les passions françaises. Cependant, dans la paix publique rétablie, ce journal voyait se calmer le zèle de ses lecteurs. Il fit un plébiscite pour demander à ses derniers fidèles s'ils seraient disposés à payer dorénavant deux sous leur journal, pour lui permettre de vivre et de rester fidèle à sa politique. Vingt mille lecteurs enthousiastes répondirent :
— Deux sous, trois sous, cinq sous, si vous voulez.
On les crut. Moins d'un an après, le journal ne tirait même plus à six mille. Car personne ne se croit assez riche pour payer deux sous à ses partisans ce qu'il peut avoir pour cinq centimes chez l'adversaire."
Et surtout, quand on parle d'Hadopi et autres, il ne faut pas s'imaginer que ceux qui refusent de payer les artistes qu'ils consomment vont accepter de payer pour autre chose.
"les artistes qu'ils consomment "
@Jacques Bolo: Consommation implique destruction (consommer vient de consumer). Si Johnny a été hospitalisé, ce n'est pas parce qu'il est aimé et écouté.
À la limite, un concert est un acte de consommation, puisque si je suis à une place, un autre n'y sera pas. Mais les concerts se portent bien (comme le cinéma...). Hadopi me semble hors sujet.
Ju
Honnêtement quand tu connais un peu le parcourt de Benjamin Bayart, que tu a regarde quelques une de ses conférences (en libre téléchargement), quant il dit « je ne vais pas y aller par 4 chemins : on a besoin de tune », tu le crois, tu donnes, et peu m’importe la forme. C’est légitime de demander des garanties, mais la ces gens la ils sont accessible, leurs débats sont publique, donc demander de la transparence et de diminuer leurs charges… c’est un peu « gros »
mitch
Merci pour ces éclaircissements. Si quelqu’un s’y connait dans ce domaine de déduction fiscale associatif, qu’il se manifeste, afin d’étudier le sujet et de les aider à monter un dossier si c’est possible.
Concernant la déduction des impôts, le texte de loi se trouve là :
http://doc.impots.gouv.fr/aida2009/...
Il n'y a donc pas uniquement le cas des associations reconnues d'intérêt public. Il y a le cas plus général des oeuvres ou organismes d'intérêt général. De mon point de vue, LQDN rentre tout à fait dans ce critère. Mais je ne sais pas si c'est le point de vue de l'administration fiscale...
Tiens, il y a aussi des infos sur le wiki de l'April :
http://wiki.april.org/w/Deductibili...
Il semble qu'il y ait une procédure (rescrit discal) pour qu'une asso s'assure que les dons et/ou cotisations sont déductibles (à 66%) des impôts sur le revenu.
Voir là aussi :
http://www.bred.fr/content/associat...
Jerem
Benjamin Bayart, exprime souvent avec humour et talent mes intuitions. Ce n'est pas lui que je critique. De même, je ne parlais pas de la FDN ou de Toile Libre. Ce que j'ai voulu dire de manière brouillonne c'est que si la LQDN a du mal à se financer, ce n’est pas la peine de s'en prendre à ceux qu'elle dit représenter. Si elle n'arrive pas à se financer, c'est à "elle" de trouver un modèle économique viable.
Je sais pourquoi je donne à Toile Libre et ce n'est pas purement idéologique. Pareil lorsque tu te syndiques. C'est jamais purement idéologique, c'est aussi par intérêt personnel.
L'histoire de la réduction des couts c'était une boutade. Pour se battre à armes égales contre les "oppresseurs" elle ne doit pas espérer avoir les mêmes moyens ni les attaquer sur les mêmes terrains. Pour prendre un exemple, c'est comme si Fedora espérait avoir de Red Hat, ce que Microsoft dépense pour Windows.
Il étrange que certains parlent de modèle économique en matière d'association de défense des libertés.
Il suffit de jeter un oeil a l'intégralité du charity business mondial pour comprendre qu'il s'agit plus de stimulation du bulbe des masses que de réel service rendu en retour, encore que dans notre cas les généreux donateurs seront aussi les bénéficiaires du résultat... quoi qu'ils en pensent...
Il suffit même de constater la polémique amorcée par Pierre Bergé sur le "partage" des dons pour comprendre que ce "modèle économique" n'en est pas un.
J'opterais plus pour la conclusion de Benj consistant a mieux communiquer vers les foules, pour leur détourner une petite portion de leur générosité habituelle, en leur rappellant que l'histoire a souvent montré que les libertés ne sont pas vraiment basées sur un P&L exelshit...
On peut imaginer que LQDN se relooke une page basique dérivée de l'actuelle, et demande a tous les sites amis partenaires de pointer par la...
Deux fois par an (lorsque l'actualité politique s'y prête par exemple), on peut même imaginer une petite campagne de promo par tous ces amis permettant de relancer le financement, et le tour sera joué.
Surtout que, franchement, le budget de l'assoce est vraiment ridicule vu son efficacité de poil a gratter...
Alors....
a quand le premier Bayarthon ???
:-)
A donné ...
j'ai même publié un lien sur www.coopol.fr .. sait-on jamais :p
sunysky : "je trouve que tu t'y prend très mal pour un appel au don. Le message est trop négatif."
Alors là, n'importe quoi, l'appel lancé sur ce blog par Benjamin est simple, clair et précis. Non seulement ce message a le mérite de retenir notre attention, mais en plus il ne reste pas d'emblée confiné ici comme source unique !
Pour ma part : Done déjà aussi (par le biais d'un abonnement permanent à FDN depuis 2007).
Ju: malheureusement dans ce genre de cas, du lobbying il ne faut s'en caché, il faut pas juste un peu de temps de beaucoup de personnes, il faut un peu de temps de beaucoup de personnes ET BEAUCOUP de temps de quelques personnes.
C'est du travail sur long terme, il faut en permanence être présent et rappeler aux politiques ce qu'ils sont entrain de faire et les problèmes que ça pose.
Il faut donc d'un côté des citoyens qui donne un peu de temps pour aller voire leurs députés, sénateurs et autre représentant. Mais il faut aussi quelque interlocuteurs «connus» de ceux-ci. Et il faut que les interlocuteurs soit toujours les mêmes sinon ça ne marche pas.
C'est serte dommage, mais malheureusement ils nous ont imposé leurs règles et on ne peux PAS ne pas les suivre, la seul solution c'est de trouvé les failles dans celles-ci.
Il faut donc beaucoup de temps de quelques personnes. Et en quand on donne beaucoup de temps, il faut bien casse-daller à un moment.
Après, ce battre à arme égale et sur les mêmes terrain ? Je ne pense pas que ça soit la prétention... 120000€ de budget annuel, ça doit être pas loin du budget mensuel de lobbying d'un Vivendi-Universal... (Et eux y sont 6 ou 7 boites, nous on est 1).
Mais donc justement ce ne sont pas les mêmes armes et terrain, puisque eux n'attaque que sur un front avec beaucoup de moyen, que LQDN attaque sur deux front, par une présence dans les couloirs des assemblés et parlement, et par la présence des citoyens qui appelle leur représentant.
Si la quadrature disparait, on peu dire bonjour au Minitel 2.0
Christophe
Merci pour ces Infos
Bon je pense que la Quadrature du Net à le devoir de s’informer sur ces fameuses déductions fiscales, en 3 jours les dons s’élèvent à plus de 40 000 euros, je pense que beaucoup de personnes comme moi seront prêtes à redonner régulièrement : À condition que la procédure de déduction fiscale s’éclaircisse, car le bras de levier est considérable niveau fond ! À cette heure les 70 000 euros auraient pu sans doute être atteints si la question avait été traitée correctement.
J’ai une question toute bête : les pauvres (1 foyer sur 2) qui ne paye pas d’impôt sur le revenu « n’ont pas le droit de donner » ?, concrètement le trésor public les rembourse ? Ou c’est tanpis pour eux ?
Bon courage à tous
En réponse: je ne peux pas laisser dire qu'on ne s'est pas informé. On a creusé le sujet. Et pour le moment, tout laisse à penser qu'on n'a aucune chance. C'est pourquoi j'ai remisé ce sujet: fort taux d'emmerdement administratif, et très faible probabilité de gain.
@ Jerem :
Il s'agit d'une réduction d'impôt, et non pas d'un crédit d'impôt. Autrement dit, le trésor public ne rembourse pas. C'est donc effectivement moins avantageux pour les "pauvres". Aux "riches" de donner plus ! ;-)
En réponse: pour faire simple, La Quadrature n'a pas à prétendre ou ne pas prétendre défendre telle ou telle posture. Les dossiers, analyses, communiqués et prises de position sont librement disponibles, sur le site web, dans la presse, relayés, etc. Ensuite, présenter les majors comme désireuses de faire du fric, ce n'est pas une caricature, ni une honte d'ailleurs, c'est juste la définition d'une entreprise commerciale. Quand on oppose les prises de position de La Quadrature et de Vivendi, on a bien d'un côté un collectif de citoyens, qui n'a pas particulièrement d'intérêt financier dans cette histoire (vue la proportion d'informaticiens compétents autour de La Quadrature, ils sont à l'abris de pas mal de tracasseries), et de l'autre une entreprise qui défend son businness. Et, du coup, oui, je crois que les milliers de gens qui donnent pour financer La Quadrature le font pour des questions de libertés publiques, pas pour pouvoir télécharger en paix.
En réponse: il y a beaucoup d'indicateurs montrant le contraire. Par contre, un point est vrai, les échelles de valeurs se déplacent et deviennent rapidement illisibles. Par exemple, la valeur marchande d'un morceau de musique à télécharger (légalement s'entend) est difficile à établir. Les informations, diffusées par les marchands de musique eux-mêmes, indiquant des parts de recette ridicules pour les artistes (auteurs, interprètes, etc), n'aident pas à clarifier la situation. Le même produit qui change de prix du tout au tout en fonction du vent ou de l'âge du capitaine. Il n'est qu'à voir les soldes, si la grande majorité des ventes se font à -60%, et que les vendeurs restent rentables, c'est que le reste du temps ils volent le monde, non?. Raisonnement simplisme, peut-être, mais très compliqué à contrer. Et qui contribue grandement à brouiller la perception des prix.
Mon expérience d'Internet me laisse penser que les gens sont tout à fait près à payer, en échange d'un service qu'on leur rend et qu'ils jugent utiles. Un exemple: je ne paierai pas, jamais, pour YouTube. Ça m'arrive d'aller y regarder des vidéos marantes/débiles/amusantes, mais je ne paierai pas pour ça, le service rendu est infiniment dérisoire. Par contre, pour d'autres services, je suis prêt à payer, mais avec quelque chose en échange (un service meilleur, une éthique, des garanties, etc). L'exemple du bio est également parlant dans ce domaine.
En réponse: je ne caricature pas, je file une métaphore, celle du pillage. Assimiler un échange non marchand d'un bien dans une économie d'abondance à du vol ou du pillage, c'est une caricature, visant effectivement à fermer le débat en faisant passer l'adversaire pour malhonnête. Qu'il y ait une question du droit d'auteur dans le monde numérique, c'est presque évident, puisque le droit d'auteur était adossé sur l'économie de la rareté, et que le numérique est une économie d'abondance. Que la réponse soit que les échanges non marchands sont du vol, c'est une idiotie.
En réponse: je ne suis certainement pas le seul à y connaître quelque chose. Mais je ne vais pas non plus me laisser raconter n'importe quoi. Et un débat sérieux sur le sujet risque fort d'amener à la conclusion que:
* les majors n'ont plus leur place dans une économie d'abondance, le métier de fabricant de disque continuera d'exister, mais pas sous la forme qu'on connaît
* les modes de rémunération qui surgiront du numérique seront aussi injustes que ceux d'avant (ce n'étaient déjà pas les artistes les plus brillants ou les plus travailleurs qui gagnaient le mieux leur vie)
* vouloir empêcher les échanges inter-personnels dans le monde du numérique est illusoire, en plus d'être liberticide
* un mécano de pure licence globale, bien que viable, revient à dire que la culture est à 100% financée par l'impôt, et que donc nous n'avons plus qu'une culture officielle, d'État, ce qui est un vrai problème
* une ouverture forte du modèle économique, restant dans le droit fil du droit d'auteur en retirant l'exclusivité, est un bon moyen de s'en sortir (i.e. chacun faisant commerce de contenu est tenu de reverser une part aux créateurs, tout le monde ayant le droit de vendre ce qu'il veut comme il veut en matière de contenu), le corollaire étant que l'échange non marchand est libre
* une piste comme le mécénat global offre également des perspectives très intéressantes, mais est pour le moment totalement exclue par les ayant-droits.
Entre temps, on se sera pas mal écharpé, sans forcément avancer beaucoup.
Enfin, j'aimerai bien savoir avec qui je suis en train de discuter, Rob14 étant relativement anonyme, et l'adresse mail étant probablement fantaisiste.
Bonjour à tous!
Si je peux me permettre, une asso pour fonctionner elle besoin d'argent certes... mais surtout de temps et d'hommes. Faire un appel au dons, on est d'accord c'est nécessaire. Pourquoi ne pas aussi demander un appel au temps des gens, c'est aussi une forme de don me semble t'il.
Concernant la rémunération des artistes, que pensez vous du modèle de deezer? Personnellement le modèle économique me plait et je suis personnellement abonné (pour 10€ par mois), et pour le prix grosso merdo d'un cd nous avons accès a un catalogue correct en téléchargement illimité.
Allez continuez vos actions on est fan!
morsupil
En réponse: la quadrature consomme en permanence du temps de bénévoles, c'est même 90% de sa force de travail.
Pour ce qui est du modèle économique de Deezer, de ce que tu en dis, c'est une forme de licence globale privée, qui n'est redistribuée que via des majors, à un ensemble d'artistes qui ont été retenus pour être sur le site. Pas top top...
Salut
Comme tu le dis, les bénévole c'est 90% de votre force.
Ou faut-il s'inscrire pour donner de son temps ?
Soit pour FDN soit pour la Quadrature
En réponse: pour FDN, ça commence par la liste "benevoles at fdn.fr" (il faut en discuter avec sympa pour s'incrire), puis pour les plus volontaires par une adhésion, puis par l'entrée dans le bureau lors de la prochaine AG (en mars).
Pour la quadrature, ça commence sur le site web, et ça se continue par irc, par mail, par des outils collaboratifs, etc.
Bonsoir à tous,
Un immense merci aux bénévoles et aux permanents de La Quadrature du Net et de FDN pour tout ce travail d'investigation, de décryptage et d'information nécessaire sur les multiples dangers qui pèsent sur la liberté de chacun à pouvoir continuer à bénéficier d'un Internet libre, ouvert et neutre.
Avec plaisir, j'ajoute de nouveau ma modeste contribution financière en espérant être en mesure d'y revenir encore dans les mois qui viennent (parce que les batailles à venir seront probablement longues et nombreuses tant les conservateurs arriérés sont encore nombreux à gouverner dans ce monde).
Courage ! Et encore mille mercis :-).
Thomas.
+100
Sauvez nos âââââmes !!!
:D
En réponse: on va continuer à s'occuper de vos libertés, déjà.
Pour les âmes, voyez plutôt les gens dont c'est le métier, genre le denier du culte, mais c'est sans garantie (ni de l'existence ou même de l'utilité pré-supposée d'une âme, ni du fait de pouvoir la sauver de quoi que ce soit).
Heureusement que la note 2 est la, j'allais justement prendre 0.76% de mon salaire et le virer directement.
Des gens qui demandent de l'argent y'en a un maximum, de la mendiante au coin de la rue ( qui a plus besoin de ces 10 euros c'est sur ), au diverses associations qui ne demandent plus de simple don, mais litterallement des abonnements.
Alors la quadrature du net ? non je pense pas que les gens sois pret a payer des personnes auto proclamé expert indispensables et qui au final on un impact que 99% des gens ne realisent pas.
L'argent fait rarement des heureux en informatique, la pluspart du temps les employés font ce que leur patron leur demande, et ce dernier met forcement les objectifs financiers devant prioritée sociales.
payer pour la liberté ? c'etais pas censé etre gratuit ?
En réponse: le résultat de l'appel aux dons pour La Quadrature semble prouver que, si, les gens sont disposés à payer, malgré l'avalanche d'appels de partout.
Quand au fait que la liberté soit gratuite, elle ne l'a jamais été. La liberté, ça se gagne, et ça se défend. La liberté a donc toujours un prix. Et quand il n'est que financier, c'est finalement relativement raisonnable.
@jmm (55)
-> "non je pense pas que les gens sois pret a payer"
Va faire un tour sur la page de de soutien : http://www.laquadrature.net/Soutien...
Tu aura la démonstration du contraire.
-> "des personnes auto proclamé expert indispensables"
C'est un domaine relativement darwinien, et au vu du succès de cet appel à soutien, des retours qu'on peut voir ici même ou encore au sortir des conférences ou autres interventions données par ces personnes, on ne peut pas (ou plus) vraiment parler d'auto-proclamation, l'assentiment collectif (de la part de ceux qui ont pris la peine d'étudier les sujets traiter par La Quadrature) est souvent assez convaincant.
Quant au fait que tu fasse état de tes faibles moyens (moins du smic si je ne me trompe pas)... Comment dire ? Personne ne te reprochera de ne pas donner, mais le fait que tu te sente obliger de cracher dans la soupe publiquement laisse penser que ça te gêne que d'autres donnent. Or, moi aussi, je fais ce que bon me semble de mon argent. Et je donne parce que je crois que "ces personnes" vont continuer à faire bien ce qu'elles ont bien fait jusqu'à aujourd'hui ;-).
Thomas.
Bonsoir,
Je me nomme Mr Ducon, Les Prêts personnels Des formalités simples, pour tous usages Bénéficiaires Les salariés et les fonctionnaires ayant une ancienneté de 3 mois ou expatrié vivant en France OU EN Belgique OU Partout que vous soyez . Objet du prêt Tous usages : - Amélioration du cadre de vie - Réalisation des projets : voiture, meubles, voyages, etc... Pas de justificatif requis en vu de soutenir toute personne en situation difficile,
Cette vision pluraliste et internationale de l'investissement m'a conduit vers un nouveau type d'investissement qui est le PRÊT. En effet, j'offre mes services à des particuliers honnêtes qui sont dans le besoin d'appui financier pour soit créer des activités lucratives soit pour s'assurer d'un lendemain meilleur avec un taux d'intérêt estime 3% Je tiens à vous dire que je suis disposé à vous octroyer un prêt compris entre 1000 et plus de 150 000 € .Alors faire des prêts tout en faisant tourner ce capital, m’aideras aussi a augmenter mes dividendes. En bref, c'est un peu un justificatif des nombreux prêts que je fais. Je ne voudrais en aucun cas violer la loi sur l'usure. Je prête à toute personne honnête et sérieux pouvant bien sûr me rembourser dans un délai raisonnable. Alors si vous êtes interessé, n'hesitez pas a me contacter au plus vite sur mon mail personnel: pour en discuter afin de convenir a un eventuel accord.En vu de soutenir toute personne en difficulté. Veuillez m'écrire a cette adresse qui est ducon.francois@yahoo.fr pour que je vous expose les démarches à suivre pour l'obtention d'un prêt. Votre réponse doit contenir le montant dont vous avez besoin,de l'utilité du prêt suivi de vos contacts téléphoniques.
Mr Ducon
Au moins une bonne nouvelle aujourd'hui, l'appel de Benjamin à été entendu et la Quadrature a atteint son objectif en 26 jours.
Hélas LOPPSI a été voté à l'Assemblée Nationale, la neutralité du réseau est donc plus que malmené et la bataille ne fait donc que commencer.
ertheb.